En el siguiente número hablaremos de las últimas noticias correspondientes al portal. Presentado por Abraham Otero y Jorge Rubira. Las noticias que comentaremos son:
Etiquetas: otro, podcast, huelga, netbeans, sun, cloud, computing, nube, GWT
Yo creo que os equivocais en el análisis de porqué algunos "notables" miembros de javaHispano, tal y como venkman e Ibon, han abandonado javaHispano.
La razón no hay que buscarla en la convocatoria de huelga en sí misma sino más bien en lo que se coció en aquellos días en javaHispano.
Cito el texto de despedida de venkman para poder "entender" lo que hay detrás:
"El caso es que esto confirma de nuevo otra vez que no sé qué hago visitando JavaHispano. Hace tiempo que no es "mi comunidad", pero que se diga que la huelga es en defensa de los profesionales informáticos, cuando la propia convocatoria (ya lo ha copiado Ibon) pretende decir que esto sólo afecta a determinadas titulaciones, me hace pensar que en JavaHispano no se me considera profesional de la informática. Uniendo esto a otras ocasiones en que transmitía que JH no es lugar para debatir, lo único que puedo concluir es que, no, claramente no es "mi comunidad"."
En el caso de Ibon, alguien tan "comunitarista" como él, representante por aquel entonces de javaHispano en el Dream Team de NetBeans, aguantar algunas de las cosas de que se dijeron por aquellos días muchas veces dirigidas personalmente a él es muy muy difícil... Resulta bastante difícil después seguir sosteniendo principios de "comunidad", "conocimiento libre", "intercambio libre del conocimiento", "software libre" y en general emplear tiempo en una "comunidad".
Hablo en nombre de Ibon y Venkman porque se que ellos no lo van a hacer.
Aunque la cuestión de fondo es mucho más profunda y es el concepto de "comunidad", en la erosión de ese concepto han influido muchísimo los anónimos.
Yo creo que los anónimos han hecho muchísimo daño a javaHispano, me da la impresión que muchos de los que escribieron en javaHispano en aquellos días lo hicieron por primera vez y no fue precisamente en actitud de diálogo.
En una noticia muy reciente constaté que la inmensa mayoría de las aportaciones eran anónimas, reconozco que cada vez más me empiezo sentirme como un gilipollas firmando cualquier cosa. Hay muy muy muy pocas ocasiones en donde los anónimos tienen valor, algunos anónimos han aportado información muy valiosa que al autor le podría suponer perder un trabajo, pero son casos contadísimos.
La supresión de los anónimos no arregla mágicamente las cosas pero disminuye la sensación de "impunidad", es decir la sensación de que uno puede decir cualquier barbaridad sin ningún coste. Es normal que a algunos les haya fastidiado demasiado, a nadie le gusta que le insulten y encima de forma anónima que es más miserable.
En fin, yo creo que se pueden ir cerrando las heridas pero para mi personalmente los anónimos están en cuarentena y a la mínima actitud agresiva como si no existieran y si no cumplen los estándares de javaHispano los eliminaré mientras javaHispano me de permisos de edición. Dichos estándares por cierto no sólo se aplican a los anónimos.
Buenas,
Solo pedir que por favor, no se inicie otro hilo como el que ya ha habido tres veces sobre la huelga. Mi opinión en el podcast es que principalmente yo no hubiese realizado ninguna acción positiva al respecto, pues hay multitud de perfiles que tienen contacto con la informática.
En el caso de Abraham, ha explicado el por qué se hizo y ha pedido disculpas por las molestias que se hayan ocasionado a quien se sintiese dolido. Pero, en ningún momento, queremos reanimar otra vez la polémica.
Gracias por vuestra paciencia y por no iniciar otra vez la discusión.
Saludos, Jorge
Yo cada vez que trato de registrarme no me llega el mail de confirmación, y ya he hecho 3 intentos asi que paso de volver a intentarlo (siempre lo he hecho desde un firefox 2, no se si tendra algo que ver).
- Abel
Estoy de acuerdo con Jorge yo *en absoluto* quiero reabrir el tema de la huelga, para mi es un tema cerrado.
Pero el asunto de la participación, "la comunidad", los anónimos etc si merecen un debate, aunque me temo que al final en ese debate el 80% de los que participen serán anónimos.
Al final tienes la sensación de hablar con fantasmas, con "entes", en una "comunidad" DESPERSONALIZADA. Además esa despersonalización no es indiferente pues tiende a expulsar a los "personalizados" es decir a los que se identifican.
Si seguimos esta tendencia hasta las noticias acabarán siendo anónimas.
En parte entiendo el camino que Ibon y Venkman han tomado, les tenían muy desgastados. Es una pena y les echaré de menos. Prefiero un comentario suyo (y mira que algunos eran unos tochos :p) antes que 100 anónimos. Y habria que preguntarse si por el hecho de permitir comentarios anónimos para que las noticias parezcan que tienen más repercusión no se están perdiendo aportes menores en número pero de mayor contenido.
¿Cuánto costaria implementar la opción de que el autor de una noticia pueda negar los comentarios anónimos? Yo hace tiempo que no publico una noticia, pero creo que esta funcionalidad no existe y podría ser una solución intermedia. Aunque si dependiera de mi dejaria a los anónimos como usuarios de sólo lectura.
Otro ejemplo de la aportación anónima aquí
¿Hace una encuesta sobre el tema?
Totalmente de acuerdo con que los anonimos sean usuarios de solo lectura.
No se puede suponer que cada post anonimo es de una persona diferente; todo lo contrario, el porcentaje de post anonimos en relacion al numero de autores es bien grande, es decir, una misma persona escribe muchos post anonimos. Dicho lo anterior, no habrian grandes consecuencias con anular los post de anonimos.
Y si, usuarios como Ibon y Venkman siempre traen muy buenos aportes a las comunidades.
Muy Bueno el podcast como siempre, me causa mucha satisfacción escucharlo a la vez que me nutro con diversos conocimientos.
Totalmente de acuerdo con que los anonimos sean usuarios de solo lectura.
Primero que todo, excelente podcast. En el caso de netbeans para no tener borrar la configuracion para recuperar las ventanas en el menu Windows-->Reset Windows, se puede reconstruir la interfaz original del IDE, mas facil . xD
En el tema de los anonimos ¿y si se agrega un campo para que los anonimos ingresen su nombre temporalmente?
He visto varios blogs donde si quieres dejar un mensaje llenas tres campos:
1. Nombre //el que quiera pero diferente a nombres de usuarios registrados
2. Mensaje
3. el captcha
Obviamente esto requeriria un poco mas de trabajo que simplement ocultar el cuadro de Escribe tu comentario si el usuario es anonimo. Es eso o arreglar los problemitas de que aveces no se envian los mensaje de confirmacion para lo que quieren registrarse.
El tema de permitir o no los comentarios anónimos es muy viejo. De hecho, este mismo año os pedimos vuestra opinión:
http://weblogs.javahispano.org/jh/entry/comentarios_anonimos_en_javahispano_org
Y, como siempre, las opiniones estaban divididas. Por cierto, podréis ver en el enlace que tanto Ibon como Venkman eran partidarios de los comentarios anónimos, aunque no con demasiado entusiasmo.
quizás la culpa también está siendo de la falta de una mayor moderación en los comentarios. Quizás, más que no permitir anónimos, lo mejor fuese tener sistemas de moderación similares a los de barrapunto.
En cualquier caso, sí que parece que vamos a tener que volver a reabrir este debate, una vez más.
Me he intentado registrar por 4ª vez. y me vuelve a salir una pantalla en blanco y como titulo la excepcion:
java.lang.Object@181dd61
Cada vez que trato de registrarme tengo que usar una cuenta de mail y un login diferente y ya no me quedan mas cuentas de mail y cada vez el login que pongo se aleja mas del que me gustaría. Si se no se va a permitir escribir a los anónimos primero habrá que solucionar este problema.
Un saludo.
- Abel
Marioko: He visto varios blogs donde si quieres dejar un mensaje llenas tres campos
Pero normalmente en los blogs el propietario modera los comentarios, hasta que no lo apruebe no sale, en javaHispano supondría un montón de trabajo para los editores.
Con IP dinámica que tenemos todos en casa de poco sirve mostrar la IP.
Además muchos nos conectamos también desde el trabajo, y allí salimos mucha gente por la misma IP, podría ser peor el remedio que la enfermedaz.
- Abel
P.D. sigo sin poder registrarme
1)Como siempre le podcast de maravillas! realmente esta interesante y entretenido, luego a nivel de los anonimos opino lo siguiente:
La libertad de expresion es hermosa, por lo cual, como son LIBRES DE REGISTRARSE, pueden hacerlo y asi LIBRE EXPRESARSE, con lo cual no es una represion el hecho de que sea necesario registrarse. y me parece buena medida. En mi breve tiempo desde que me registre, muchas veces aparecen preguntas en los foros de gente anonimas, que tiran algo asi nomas, tratas de responder, y no vuelve nada, en cambio si uno tiene una identidad asume una responsabilidad afin al caso.
Por otro lado la gente que no se puede registrar definitivamente es algun tipo de excepcion y hay para eso podria estar habilitado el post anonimo en la categoria de foro existente del portal. Luego que sea de todo libre lectura, pero escritura, no tanto, porque es necesario una minima identidad, y como dicen uds "VAMOS" que no cuesta nada inscribirse
mis saludos gente, y sigamos empujando
@jmarranz
Marioko: He visto varios blogs donde si quieres dejar un mensaje llenas tres campos
Pero normalmente en los blogs el propietario modera los comentarios, hasta que no lo apruebe no sale, en javaHispano supondría un montón de trabajo para los editores.
De hecho los que he visto postean el mensaje enseguid, creo que "mi idea" animaria a mucha mas gente a postear.
Considero que los comentarios anónimos son importantes puesto que permiten que su contenido sea valorado por la idea que quieren transmitir y no por la persona que lo dice. Abundan los que empiezan a descalificar todo lo que uno dice, simplemente, porque alguna vez uno se mostró en desacuerdo con sus ideas.
Sin embargo, visto lo visto, creo que va siendo hora de quitar los comentarios anónimos. Sí, tendré que registrarme, pero no es algo que me moleste hacer, sólo que no lo hacía por lo que dije en el párrafo anterior, me gustaba que se centraran en lo se que dijera y no en quién lo dijo.
Lo que si pediría es que, para poder comentar, se pusieran tres cajas de texto, una debajo de la otra: Comentario, Usuario y Contraseña. Por favor, no me hagan ir a "Acceso Usuarios" para luego volver a la noticia (aunque la redirección fuera automática), eso de tener que ir hasta lo alto de la página para luego volver a lo más bajo, pues creo que desanimaría a más de uno que quisiera comentar algo.
Ojalá tomen en cuenta mi observación, creo que colocar esas tres cajas de texto juntas facilitaría mucho el poder hacer un comentario.
Saludos.
Soy el anónimo (02/12/2008 21:29)
Sólo quería agregar que esa idea de valorar los comentarios, al estilo barrapunto, es un poco riesgosa, puesto que se corre el riesgo de terminar como una comunidad en donde los que piensan diferente no tendrían cabida (sino prueben con emitir una opinión favorable sobre Windows en barrapunto o critiquen algo sobre GNU/Linux).
Lo que siempre me ha gustado de JavaHispano es que hay puntos de vista de todos los colores. Me parece genial que en esta comunidad haya gente que desarrolle software privativo como software libre. Así como que haya quienes opinen A como las que opinan Z.
No me gustaría un JavaHispano en donde sólo haya una sóla línea de pensamiento, todo porque nadie quiera que sus comentarios sean valorados con "negativos".
En fin, si al final se optara por el camino de las valoraciones, ojalá se tomen las precauciones para evitar que el pluralismo que existe ahora se pierda.
Saludos.
Quería opinar acerca del tema:
1. Suprimir los anónimos sirve de poco. Autenticarse no implica dar la cara, sólo que tienes una cuenta de correo que puedes conseguir sin dar datos personales.
2. El principio de los trolls consiste en que discutir con un idiota te hace parecer un idiota. Si piensas que el que tienes enfrente es un idiota no discutas con él porque acabarás diciendo muchas tonterías.
3. El sistema de votación me parece razonable. Permite a la comunidad hacerse valer frente a visitantes ocasionales y revoltosos. ¿Imponer un pensamiento único? No creo. Aquí hay gente que piensa de muy diferente modo, pero la mayoría estará de acuerdo en acallar las salidas de tono
eferrandez: 1. Suprimir los anónimos sirve de poco. Autenticarse no implica dar la cara, sólo que tienes una cuenta de correo que puedes conseguir sin dar datos personales.
Ya pero un nick supone al final una identidad (salvo que alguien le haya robado la clave), y cuando alguien con un nick dado es un troll sus opiniones acabarán siendo ignoradas y si no cumplen los estándares de javaHispano directamente eliminados sus comentarios.
En TheServerSide.com hubo un troll muy famoso cuyo nombre no me acuerdo, el problema de ser un troll con nick es que todo el mundo está ya prevenid, al final se cansó lo que suele ocurrir a los trolls identificados.
El problema de un troll no identificado es que acaba expulsando a los demás al hacer insoportable el hilo pues no sabes si es uno, dos o cincuenta y al final la sensación es la de "aquí sólo escriben trolls no merece perder el tiempo" como por ejemplo suele ocurrir en barrapunto.
Además al identificarte has de dar un email, si lo único que uno hace es dar la plasta siempre es posible cancelar la cuenta, es muy rápido, buscar un nuevo mail no lo es tanto.
jmarranz:Además al identificarte has de dar un email, si lo único que uno hace es dar la plasta siempre es posible cancelar la cuenta, es muy rápido, buscar un nuevo mail no lo es tanto.
Eso es cierto y a priori parece suficiente para resolver el problema. Nadie en su sano juicio perdería demasiado tiempo en atacar a esta comunidad. Por otro lado, también es cierto que el anonimato aporta poco, al menos en un sitio de estas características.
este intercambio de opiniones se ve muy moderado, educado y consistente. Lo que pasa que realmente no siempre pasa asi, y lo que se expone no es que todos los anonimos deben ser prohibidos, pero gente vayamos a lo practico. El que tiene ganas de molestar si tiene que loguearse ya es un paso que mas que seguro no haga, como dije antes el registro es simple y gratuito y garantizo que no llega spam ni nada, asi que si alguien esta interesado se registra y ya, como te registras en cualquier servicio para un foro, firmar un blog o lo que sea, vamos que no es tan grave, y lo de los campos y las "molestia" que esto causa, me parece que no tiene sentido, son dos pasos.
Repito pedir registro no es represion desde el momento que uno se puede registrar al instante de forma libre y gratuita, y esto que de nuevo quede claro no acusa a que todos los anonimos sea gente no deseada.
abrazo
J
Mientras la parte de registro funcione perfectamente, claro :). ¿Alguien sabe si lo que informaba Abel está solucionado?
Abraham sigue trabajando en ello.
-Abel
Amigo, creo que os ahogais en un valde de agua... tan fácil como quitar los Anónimos, dejad que la gente que quiera
participar tenga el valor de loguearse... o suscribirse a javahispano. Mientras no lo hagais seguiran los problemas...
Atte: alfab3tico.
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